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Diesels sous caténaire.mercredi 30/05/2007 à 17:40 |
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| Bernard |
Bonjour à tous. Vu dans "Le Train" 230. Un train de fret EWSI Euro Cargo Rail circule, en ce qui concerne le territoire français, entre Vintimille et Irun en traction Diesel... alors que le parcours est électrifié de bout en bout. Libéralisation du fret ferroviaire, pourquoi pas. Il serait peut-être souhaitable que les divers opérateurs soient contraints à utiliser la traction électrique dans ce cas de figure. Qu'en pensez-vous? PS: ici, vous pouvez en débattre, il n'y aura pas de "carton rose"  Amitiés. Bernard |
| Michel |
Bonsoir Bernard, J'ai découvert votre site au hasard de mes recherches sur le Net, intéressant, mais j'ai une question (bête peut-être), que signifie cette phrase, je cite : PS: ici, vous pouvez en débattre, il n'y aura pas de "carton rose" |
| Bernard |
Bonjour Michel. Bienvenue sur Rail Europe Express. Tout d'abord, je dois vous préciser que ce site est né il y a moins d'un mois du mécontentement d'amateurs qui correspondaient sur un autre forum et qui étaient sanctionnées par des cartons (comme au foot  ) par des exclusions temporaires ou définitives et par des messages privés de rappel à l'ordre de la part du modérateur. Le sujet des "diesels sous caténaire" aurait été systématiquement censuré car considéré comme politique  Un autre exemple, lors du dernier record de vitesse du TGV, un colistier a mentionné " c'est bien beau de dépenser tant d'argent pour un record...alors qu'il faudrait en investir un peu plus pour que les trains de banlieue arrivent à l'heure" Sujet CENSURE  Donc, nous commettons le "délit d'initiés" entre nous en parlant de cartons de divers coloris (les couleurs citées actuellement ne sont pas limitatives, il est possible d'en proposer d'autres, mêmes les plus innatendues)Vous pourrez le constateravec le temps, tous les sujets peuvent être abordés car toutes les opinions sont respectables... et le dialogue ne peut être que constructif. La seule règle (et elle n'a pas besoin d'être écrite entre gens civilisés) pas d'insultes, pas de diffamation Vous trouverez sur ce forum des professionels du chemin de fer et des modélistes talentueux. Nous sommes tous d'horisons très divers avec une passion commune: le train sous toutes ses formes. Si vous avez des idées à proposer, des questions à poser, n'hésitez pas, il y aura toujours une possibilité de dialogue. Bien amicalement  Bernard |
| gérard bagot |
bonjour à tous! oui, effectivement...une "dièsel "sous caténaire...c'est du gachis...et de la pollution inutile! pourquoi notre sociéte nationnale ne voudrait plus assurer,assumer ce genre de transport! trop fatiguant pour elle et ses agents fonctionnaires...pas rentable?...ben oui...ils "les agents du fret" ne veulent plus rien faire...et les contribuables"nous, vous,ils JE...payons dans nos impôts les carences . donc...avec les moyens du bord...d'autres entrepreneurs s'engagent...dans la voie libre! vivement que tout revienne sur rails...ne nous laissons pas "tyranniser" par la loi de la "maffia "des routiers.... RFF...SNCF...ont les moyens de faire du bon...de l'excellent travail! tout simplement A.T.R.U gérard Gérard |
| Bernard |
Bonjour Gérard et à tous. Petite précision: ce n'est pas un marché pris à la SNCF mais bel et bien une création. Ce train achemine des pièces FIAT fabriquées à Chiasso, en Italie vers une usine d'assemblage située à Valladolid, en Espagne. Dans l'immédiat, un aller-retour hebdomadaire est créé et un second est prévu. Et ça, c'est autant de pris à la route  N'empêche que les prêches sur l'écologie, ça suffit. Ce qu'il faut, c'est des actes Le tout en traction électrique serait la cerise sur le gâteau  Amitiés. Bernard |
| CC572074 "EN VOYAGE" |
Je crois qu'il faut arrêter avec ça ! une locomotive diesel s'est quoi en therme de polution ? Commençons par supprimer toutes les automobiles à moteur diesel. Après on vera pour les machines !!! passionnés de train ? vous êtes sur ? Quand on aime les trains, on aime les locomotives thermiques. |
| Bernard |
Bonjour CC et à tous. Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse. En ce qui me concerne, je n'ai rien contre les machines Diesel... la ou elle sont utiles. Je n'ai rien non plus, bien au contraire, contre le fait que des opérateurs, hors SNCF, prennent des marchés à la route. Or, il faut quand même situer ECR (EWSI) en termes de traction. Actuellement c'est: 22 class 66 4 Vossloh G 1000 4 Vossloh G 1206 et... 3 BR 185 plus, en cours de livraison 20 Vossloh G 2000 et une commande à venir de... 60 class 66. Alors peut-être qu'une locomotive Diesel, vis à vis des tonnes transportées, ne représente pas beaucoup de polution par rapport aux camions qu'elle remplace. Mais une prolifération anarchique de la traction Diesel est un danger pour la planète. je persiste dans le sens que la ou la traction électrique est possible, elle doit être obligatoire. Amicalement. Bernard |
| Pascal BANNEVILLE |
Bonjour à tous, Je ne sais plus sur quel forum je ne suis déjà exprimé sur la question mais je recommence : Le moteur est la rentabilité, aussi il y a beaucoup de raisons pour utiliser la traction thermique. Comme elle circule techniquement partout (réseau principal - pourquoi pas LGV :=) et EP) le tractionnaire est sûr d'avoir des parcours sans rupture de charge. N'avoir qu'un seul type de matériel permet de réduire les nombre de modèles nécessaires et donc les coûts. Moralité, il me semble que la balle est chez les politiques qui doivent réfléchir au moyen de rendre l'electrique plus attrayant. Donc en pénalisant artificiellement (taxe au km mazout sous caténaire,...). Il est clair que la centralisation de la production d'énergie permet d'optimiser sa production, la pollution etc... Je vais peut-être soulever un tollé, mais je suis un partisan du nucléaire (et des énergies naturelles vent etc... mais elles ne produiront jamais assez, donc...) amct, Pascal |
| Bernard |
Bonjour Pascal et à tous. Bien qu'ayant été un anti-nucléaire "primaire" je suis obligé de reconnaître qu'à ce jour, c'est une énergie incontournable. Pour la petite histoire, vivant en Limousin, nous avons un sous-sol riche en uranium... et naturellement radioactif... soit 3 à 4 fois plus que le seuil autorisé près d'une centrale nucléaire. Et ici, les centenaires... on n'y fait plus attention... c'est courant Amitiés. Bernard |
Alain SENES |
Effectivement, il semble que les opérateurs privés investissent presque exclusivement dans le matériel thermique, enfin certains en particulier. J'ai une question qui déborde un peu du sujet, mais en therme de coût, est ce qu'une locomotive thermique et une électrique sont équivalente ? bien évidement je parle de modèles proches voir dérivés, comme par exemple les 475000 et les 27000/37000 ou plus vieux, les CC72000 et les CC6500. |
| Bernard |
Bonsoir Alain et à tous. >J'ai une question qui déborde un peu du sujet, mais en therme de coût, est ce qu'une locomotive thermique et une électrique sont équivalente ? A vrai dire, je ne trouve pas cela HS... même plutot logique comme interrogation dans ce cadre  A première vue et en essayant de ma placer sur un plan purement rentable, la traction électrique semble plus économique que la traction Diesel, sinon, pourquoi investir dans une infrastructure onéreuse qu'est une électrification  Quant aux comparaisons (72000 / 6500 par exemple) j'ai lancé des pistes de recherche et je ne manquerai pas d'en mettre les résultats sur le forum... si j'en obtiens Amicalement. Bernard |
| Sandrine |
Effectivement le train 48350/351: Ventimiglia - Irun est au crochet d'une JT 42 CWR (class 66) Ce train refait le plein de gasoil en pleine nuit sur l'I.T.E Eurocentre de Castelnau Mais ce n'est pas le seul train d'Euro-Cargo-Rail assuré Diésel à virculer sous caténaires C'est aussi le cas notamment des trains "Danone": - 60240: Publier (Evian) - Ambérieu-en-Bugey - 60241: Bourg-en-Bresse - Publier - 47448: Ambérieu-en-Bugey - Calais-fréthun Mais aussi du train 519483/482 "Eternit": Trappes - Dol - Rennes (saint-Grégoire) |
| Pierre BARBE |
Bonjour, Quel est ce train Eternit dont tu parles (horaires, trajet) ? Il me semblait que l'EP (ITE !) d'Eternit à St Grégoire avait été fermé, mais je me trompe peut-être ? A + Pierre BARBE http://wagonmania.site.voila.fr/ |
| Sandrine |
Bonjour C'est un nouveau trafic d'engrais destiné à l'I.T.E Eternit de Rennes Saint-Grégoire La marche est visible: http://lestrainspassions.freediscussions.net/Les-marches-speciales-f11.htm Sujet: nouvelle relation E.C.R: Trappes - Rennes Cordialement |
| Pierre BARBE |
Merci Sandrine  Pratique d'aller faire le demi-tour à Dol pour desservir l'EP. Mauvais pour l'environnement... Très bon pour moi puisqu'il passe deux fois à côté de mon sweet home  A + Pierre BARBE |
| Bernard |
Bonjour Sandrine et bienvenue sur REE. >Ce train refait le plein de gasoil en pleine nuit sur l'I.T.E Eurocentre de Castelnau Ce "ravitaillement au stand" nécessite-t-il un détellage (puis remise en tête) de la machine Amicalement Bernard |
| Pierre BARBE |
Re, Je reviens au sujet d'origine. Pour l'instant nous en sommes au début du fret privé. Que les opérateurs ne soient pas abondamment équipés en locs électriques n'est pas une surprise, et c'est logique financièrement qu'ils cherchent à éviter les ruptures de charge. Dans le futur il en sera peut-être différemment : plus de locs électriques, bases privées ici et là permettant des dessertes diesel uniquement terminales, et pourquoi pas faisceaux dédiés dans les triages... Tenez, que va-t-on faire de toutes ces voies à St-Jory ? Leur réserver le même sort qu'à Nantes Blottereau ? Un peu de bon sens quand même, autant vendre ça au privé plutôt que déferrer. Enfin, je pense que face à un train US transcontinental avec 3 machines surpuissantes, notre petit train privé hebdomadaire ne pèse pas bien lourd, non ?  A + Pierre BARBE http://wagonmania.site.voila.fr/ |
| Bernard |
Bonsoir Pierre et à tous. >Enfin, je pense que face à un train US transcontinental avec 3 machines surpuissantes, notre petit train privé hebdomadaire ne pèse pas bien lourd, non ? A première vue, effectivement, ça ne pése pas bien lourd... mais en l'absence de règlementation... risque de prolifération de la traction Diesel  Quant aux triages, j'ai bien peur qu'ils soient defférés et les terrains vendus pour des opérations immobilières plus rentables. La SNCF (RFF) ne font pas de cadeaux aux concurrents (ça se défend) témoin la démolition à la vitesse grand V des CC 6500 qui, paraît-il, intéressaient de nouveaux opérateurs. Pourtant, quelque soit l'entreprise qui assure la traction, une chose est sûre, on enlève du danger sur les routes et en conséquence, on épargne des vies humaines. Faire ce transport de manière propre, quand cela est possible, serait quand même beaucoup mieux. Amitiés. Bernard |
| Sandrine |
Bonsoir à tous Une nouvelle marche E.C.R à destination de la société "Le Gouessant" tout les samedis du 7 juillet au 1er septembre sauf le 14 juillet Marche 61512/513 Nesle 9.41 Breteuil 10.54 Creil 11.24 Pontoise 11.55 Achères-ville 12.22 Les Mureaux 12.32 Plaisir-Grignon 13.00 Trappes-voyageurs 13.34/13.37 Rambouillet 13.58 Chartres 14.45 Nogent-le-Rotrou 15.35 Connerré-Beillé 16.01 Le Mans 16.18 Sillé-le-Guillaume 16.50 Laval 17.26 Vitré 17.54 Rennes-triage 18.31/18.44 Lamballe 20.25 Attention ! Horaire indicatif: peut circuler en avance ou en retard sur son horaire prévu De nombreuses autres marches spéciales sur le forum en accès libre: http://lestrainspassions.freediscussions.net Cordialement à tous (Le Mistral) |
| Sandrine |
Bonsoir à tous Logiquement à Castelnau la machine rentre h.l.p (haut-le-pied) sur l'I.T.E (installation terminale embranchée) et fait son ravitaillement en gasoil grace à la venue d'un camion-citerne Il n'y à pas de station-service comme chez certains gros transporteurs routiers Cordialement à tous ! |
| Bernard |
Bonjour à tous. La question portant sur les prix comparatifs (BB 27000/75000 et CC 6500/72000) a été posée il y a une semaine au service de presse d'Alstom ...mais celui-ci semble faire la sourde oreille Patientons encore un peu avant de tirer les conclusions qui s'imposent Je les ai connus beaucoup plus coopératifs Amitiés. Bernard |
| Bernard |
Bonjour à tous. Force est de constater que le service de presse d'Alstom ne daigne pas répondre... même de façon négative, mais au moins polie Je vais explorer d'autres pistes Et du coup, je croise les doigts pour que Bombardier emporte le prochain marché Ce n'est pas parceque nous ne sommes pas des clients potentiels que nous n'avons pas droit à une réponse   Amitiés. Bernard |
| gérard |
soit la question est trop pertinente...? soit Alstom a reçu des directives ,pour éluder des interrogations "chatouilleuses"...sujet sensible comme "on dit"! SNCF et RFF sont en discussions...( avec une association de riverains) concernant la pollution des diesels en gare du nord. les CC 72000 ont été transformées et améliorées...mais je devine qu'ils ne veulent pas communiquer sur ce sujet. ce serait du grain à moudre pour les plus féroces argumentateurs...! amicalement; |
| Bernard |
Bonjour Gérard et à tous. Comme je l'écrivais sur mon précédent message, la moindre des corrections était de répondre... qu'il n'était pas possible de communiquer sur ce sujet... Même si celà nous laissait supposer "certaines choses" il y avait un minimum de courtoisie. Autre temps, autre moeurs Je me souviens avoir téléphoné à Alsthom, il y a une vingtaine d'années pour avoir des infos afin de détailler une CC 21004. Outre l'accueil très aimable, j'ai été mis en relation avec un ingénieur qui n'était autre que le "père" des CC 21000  ...Et ce charmant Monsieur m'a gardé plus de deux heures au téléphone, m'expliquant tout, par le détail, sur ces belles machines. Mais nous allons voir Amitiés et bon dimanche. Bernard |
| Pierre |
Salut à tous et toutes Ce train circule en traction thermique pour une bonne raison, ces machines appartiennent à un "pool" qui se veut européen, c'est à dire apte à tous les réseaux. Vu la diversité des électrifications européennes, le meilleurs moyen d'avoir des machines "standards" c'est le thermique. ceci pour répondre aux questions "Pourquoi du diesel sous caténaires". J'ai fait ce train en photo cet été dans l'Esterel, le samedi matin, vers 9 h 15 au Trayas, ensuite il gare à Carnoules, puis fait un premier plein en gas oil à Miramas. Je n'ai aucune info sur le parcours de retour vers Vintimille, quelqu'un peut-il me donner cette info ? Merci à tous toutes Amicalement PH |
| Bernard |
Bonjour à tous. Un grand merci à Pierre Henoch qui nous a transmis une photo du train EWSI Vintimille-Irun que vous pouvez voir en page d'accueil. En outre, il précise: " Je n'ai pas d'info sur le retour, il semble que ce train soit souvent "fantome" Amitiés. Bernard |
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