Collection J.J. BARBIEUX 1
Commentaires
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Photos souvenirs , souvenir des situations.
Merci.
La 231 E est à la mode en ce moment.
Beaux détails de la traverse avant. -
Les voitures suedoises ne depassent toujours pas Copenhague pour la meme raison de largeur de caisse . C'est l'une des raisons pour laquelle leur X2000 , genre de TGV raccourci mais a signalisation classique ne peut etre exporte dans l'UE . Non UIC -
A l'attention, peut-être, de Monsieur R. Savary et en complément à son commentaire : il y a tout de même des voitures suédoises qui atteignent Berlin, via Trelleborg et Sassnirz-Mukran, et cela depuis pas mal d'années, et ce sont des voitures des années 70-80 au gabarit suédois, à ma connaissance. Elles assurent le trajet de nuit Malmö-Berlin.
Je suppose que la DB a opéré certains aménagements sur le trajet Mukran-Berlin. En remontant le cours des ans, on voit que les SJ (Chemins de fer de l'Etat Suédois) ont possédé des voitures au gabarit européen, principalement des wagons-lits. Du matériel d'avant-guerre d'inspîration germanique. Après guerre, dans les années 60, ils ont acheté quelques voitures à places assises 1-2è cl. similaires aux voitures de la DB mais plus courtes et avec finition intérieure plus soignées et confortable.
Ces voitures ont notamment atteint Paris Nord.
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Bonjour,
Merci à J.J BARBIEUX de partager ces documents. Je voudrais apporter quelques précisions par rapport aux photos :
- La voiture belge derrière la série 16 de la SNCB à Aix-la-Chapelle, est une I1 de première classe (cousines de nos OCEM SNCF). Elle est prévue chez LSM.
- La voiture suisse placée derrière la loco à vapeur autrichienne, est une A4B4 RIC Lourde des CFF, que Metropolitan/Pocher a reproduite au contraire de Roco.
- Parmi les trains qui prenaient le ferry à Grossenbröde puis ensuite à Puttgarden, on peut citer également :
* le Scandinavie Express en provenance de Paris Gare du Nord et à destination de Copenhague puis de Stockholm.
* l'Holland - Skandinavien Express en provenance de Hoek-van-Holland et Amsterdam et à destination de Copenhague (des voitures danoises de type Y étaient employées régulièrement jusqu'à Hoek-Van-Holland entre autres)
* l'Italia-Express en provenance de Rome et à destination de Copenhague puis de Stockholm. Deux voitures italiennes étaient limitées à Copenhague et une U-Hansa allait jusqu'à Stockholm (transitant par le Gotthard puis par Bâle)
* l'Alpen-Express en provenance de Rome et à destination de Copenhague (transitant par le Brenner puis par Münich)
* le Schweiz-Express en provenance de Bâle et à destination de Copenhague.
A noter que tout ou partie de ces trains étaient jumelés à Grossenbröde puis Puttgarden pour pouvoir monter dans le ferry.
- Concernant la voiture suédoise qui allait occasionnellement en Europe, il s'agit d'une AB8K (non reproduite à ma connaissance en HO) :
http://www.jarnvag.net/index.php/vagnguide/utgangna-personvagnar/ab8k
Elle a été aperçue pendant quelques mois dans le Scandinavie Express.
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Avec quelques mois de décalage, je voudrais tout de même apporter quelques précisions
supplémentaires aux précisions déjà fournies par Julien, qui me semble un fin connaisseur de nombreux réseaux.
Les trains ont souvent changé de noms au cours des ans. Ainsi, par exemple, celui qu'il appelle l'Italia Express Rome-Stockholm s'est précédemment appelé Skandinavien-Italien Express (ou Italia-Scandinavia Express au départ de l'Italie). Seul un wagon-lits de la CIWL faisait le trajet complet qui, en 1956 par exemple, durait exactement 48 heures.
Toutes les autres voitures , du côté continental, étaient limitées au mieux à Copenhague, mais certaines étaient limitées à Grossenbrode (en raison de la capacité du ferry-boat), ou même à Hambourg, la plus grande ville sur la ligne. Ce train direct d'Italie vers la Suède a été mis en service vers 1948-49 et, jusque 1952, atteignait le Danemark via Hambourg, Flensburg, Fredericia et le ferry danois à travers le Grand Belt (Storebelt), soit deux bonnes heures de plus que par le ferry Grossenbrode-Gedser. Pourquoi ? Tout simplement parce que cette traversée maritime de 69 km n'existait pas encore : on sortait de la guerre et l'ancienne relation par ferry de Warnemünde (Rostock) à Gedser au Danemark était contrôlée par l'Allemagne de l'Est (DDR), ce qui donnait lieu à de nombreuses complications : visas de transit, sévères contrôles frontaliers du côté allemand communiste, pas assez de ferries disponibles. D'où un accord entre la DB et les DSB pour créer cette relation. Si Gedser était déjà un port de ferries ferroviaires depuis
1903, celui de Grossenbrode a été créé de toutes pièces et mis en service, je crois, en 1953, certainement en 1954. Installations ferroviaires et maritimes très spartiates, qui ont fonctionné jusqu'en 1963, année de mise en service d'un raccourci : 19 km de traversée en mer au lieu de 69 mais construction en Allemagne d'un énorme pont rail/route au dessus d'un bras de mer, modernisation de la voie et de la route depuis Lübeck jusque Grossenbrode, minuscule port de pêche devenu station balnéaire sur la Baltique. Cette relation existe toujours mais a perdu beauoup de son importance depuis la mise en service du pont et tunnel traversant à présent le Grand Belt au Danemark entre Nyborg et Korsoer.
Tout le trafic de trains de frêt a été détourné par cette nouvelle liaison inaugurée le 1er juin 1997 et complètement électrifiée.
Au sujet de la voiture suédoise AB8K au gabarit continental (six exemplaires seulement), je l'ai moi-même empruntée entre Hannovre et Francfort et elle venait de Stockholm et allait vers Bâle. Je l'ai vue circuler jusque Milan par le Gotthard, elle a atteint Paris et également Hoek van Holland. Cette voiture, construite en Allemagne mais aux normes de confort suédoises, était extrèmement agréable et confortable. -
Merci Jean-Jacques pour les précisions, j'en sais pas plus que vous, je fais qu'apprendre...
Voilà une photo de la fameuse voiture suédoise :
http://hem.bredband.net/nitton1/pics/rr/wagons/ABo24_xxxx_00635_02.jpg
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